No dia 11 de setembro deste ano às 20h00 deu-se inicio a um Evento de Musica Gospel que vem dividindo e muito as opiniões País a Fora. Trata-se da União em palco de Andre Valadão e Rosa de Saron.
Show que contou ainda com as participações de bandas como: Any e Viny, MSN, ViaCeu e outros da região, foi chamado de Evento que Marcaria Épocas em Goiânia.
Ousadia a parte o nome do evento não deixa duvidas quanto a proposta de ambas as partes – Um só Deus – com Rosa de Saron e André Valadão. O Evento já aconteceu já deu certo em BH e em outros lugares. O local desse show é o Goiânia Arena, com capacidade de até 15.000 pessoas e com um estacionamento de 745 veículos.
O acontecido entre a banda católica e o Pastor André Valadão provocou mais uma lamentável sena em volta do Ministério Diante do Trono. O Show “Um só Deus” provocou divisas de opiniões entre André e o Pastor Olivar Alves – Acompanhe as notas:
O texto abaixo foi retirado do Fórum Gospel.
1ª Mensagem (Pr.Olivar – postada no blog de André Valadão em 19/09/2009)
“Pr. André. Fiquei me questionando o que de fato foi o foco desse evento. Antes, é importante definir o que é um “foco”. Creio ser algo que fica em evidência. neste exato momento com toda sinceridade de meu coração tento encontrar o foco desse evento. Encontrei: vocês. Sei que vivemos uma época em que a tolerância deve ser praticada, embora veja que os profetas de Deus sempre foram taxados de intolerantes (Acabe que o diga!), e nem por isso se intimidaram ou cederam à pressão da moda do momento. Estou também me perguntando sobre “o que realmente une” uma banda católica e um cantor evangélico no mesmo palco (antes eram púlpitos). E antes que me venham com essa conversa de que o que vale é a intensão do coração, já vou dizendo que boa intensão não muda a vontade de Deus. Davi teve boa intensão ao trazer a Arca de volta, mas não fez da forma correta. O resultado foi a reprovação de Deus. Por isso, neste exato momento não dá pra dizer que Deus reprovou e nem que Ele aprovou esse evento, e assim sendo, como mineiro que sou ficarei aguardando o que acontecerá. Se é “algo novo de Deus para nossas vidas”, não me preocupo em participar pois, assim como a Graça de Deus veio para aqueles que nem a esperavam, esse “algo novo” (aliás, qual é o nome?), virá a mim também, pois, esse “algo novo” não será maior do que a Graça de Deus revelada em Cristo e recebida pela fé (da qual eu já participo), e por isso tenho a garantia de não ficar de fora desse “algo novo” se ele for de Deus. Agora, se for mais uma dessas modas contemporâneas, não perderei meu tempo, e nem o meu foco. Pastor Olivar Alves Pereira (São José dos Campos – SP)”.
Resposta de André Valadão em 19/09/2009
Pense o que quizer, Caminho sob direção de Deus e nem mesmo minha liderança reprovou o que aconteceu naquela noite. Muitos, mas muitos mesmo, centenas entregaram a vida a Cristo como seu UNICO SALVADOR E SENHOR… E outra coisa, se você deseja ficar enfiado nas 4 paredes da sua igreja e não tem coragem de entrar e alcançar novas pessoas, isso é problema seu. Pare de mandar emails, você e sua “turminha” pro meu blog achando que vão mudar minha opinião ou até mesmo balançar minhas ações no ministério. Sou apaixonado por Jesus e não pela religiosidade de muitos que nos impedem de sermos livres e verdadeiros evangelistas e luz neste mundo. Se te incomodo, não posso fazer nada. Fique com Deus e vá pregar na sua igreja, quem sabe algum crente que você vê todo dia vai te ouvir e aceitar a Jesus de novo de novo e de novo, ou então os 2 gatos pingados que devem converter de vez em quando na sua igreja vão te suportar e ficar por lá…. Pare de mandar comentarios ridículos no meu BLOG, inclusive saiba que este seu já esta na mão dos meus advogados e todos os outros dos fariseus espirituais da sua turma também. Andre Valadao.
Resposta do Pr.Olivar em 19/09/2009
Sabe, Pastor André, algumas coisas me chamam a atenção na sua atitude (numa coisa pelo menos concordo com você, e é quando você diz que me incomoda): 1) Pra quem fala de (ou pelo menos demonstra com suas atitudes) ecumenismo, conversar, dialogar (coisas tão importantes para esse fim) você não gosta muito não; prefere as “vias de fato”. Se o seu blog é só para elogiá-lo, então de fato minha palavra não tem lugar mesmo, pois isso só vem mostrar que você é carente de aplausos e holofotes. 2) Uma coisa básica da vida cristã é resolver as coisas domesticamente. Mas, você já quer ir pra Justiça. Não que eu tenha medo de tribunais. Apenas um me mete medo, e é o de Deus, parente o qual o que importará não são os números (”centenas” … ou “2 gatos pingados”), mas sim, fidelidade à Palavra, tanto na pregação quanto na vida. 3) A aprovação da liderança nem sempre reflete a vontade de Deus, pois a liderança toda pode estar errada. Não preciso lembrá-lo dos vários casos que a Bíblia registra, pois você os conhece muito bem. 4) Outra coisa básica da teologia, da boa teologia da qual nós somos herdeiros (eu presbiteriano, e você batista), não se “aceita a Jesus” e muito menos “de novo, de novo, de novo”. Não cuspa no prato em que come, ou, não destrua a teologia da qual sua igreja é herdeira. Concordo com você que os meus irmãos me suportam, os irmãos se suportam, aguentam críticas e respondem a elas com amor (lá em Minas a gente chama isso de “bater na canga pro burro entender”, entendeu?). Não se preocupe, eu não quero mudar sua opinião, isso é coisa pra quem tem poder, e esse alguém é só Jesus. O que eu quero é deixar bem claro que não falamos a mesma língua, não somos farinha do mesmo saco. Existem “evangélicos” que querem se promover a qualquer custo, e existem evangélicos que só querem viver a simplicidade do Evangelho, pregando com a vida pra 2 gatos pingados (aqui chamamos os crentes de irmãos e carinhosamente “ovelhas” do Pastor Jesus Cristo). Sobre o fato de você caminhar “sob a direção de Deus” eu não posso questionar, pois não conheço seu coração. Saulo caminhava crente que estava sob a direção de Deus, afinal a liderança dos judeus, os sacerdotes e outras autoridades, lhe deram carta autorizando a prisão do crentes, mas o fim da história você já conhece… Termino aqui com a bela poesia de Paulo Cesar, do Grupo Logos (isso é que é música, e não esse “mantra evangélico que você produz”):
“Olhando grandes servos do passado e observando agora os nossos dias eu temo que tanta euforia, se rompa no teste do amor. Olhando grandes servos do passado e observando agora os nossos dias eu temo que tanta euforia se rompa no teste do amor. Até porque a alegria não é o indicador verdadeiro da paz. Há sorridentes bebendo as próprias lágrimas do coração. Olhando nossas vidas hoje em dia pergunto a mim mesmo até que ponto eu tomaria a cruz e seguiria aquele a quem chamo de Senhor? Até porque resultados não são o indicador verdadeiro de aprovação Há quem curou e o diabo expulsou mas Jesus nunca conheceu. Olhando a atitude a ser seguida de quem se desenrola do embaraço me sinto mais seguro passo a passo vivendo para agradar (a) Jesus Até porque Ele se humilhou e suportou a agonia da cruz não pra seja um artista, um destaque mas, simplesmente, uma luz. Quando você conseguir cantar uma música dessas (não somente pela técnica, mas pela verdade e porque não, qualidade!?) aí voltaremos à nossa conversa. Olivar
Resposta de André Valadão em 19/09/2009
Vai cuidar da sua vida. Andre Valadao. www.andrevaladao.com
Resposta do Pr.Olivar em 20/09/2009
Críticas nunca (nunca mesmo) são positivas enquanto são feitas, mas, se forem devidamente avaliados serão positivos. Da minha parte essa é a última vez que lhe respondo. Mas, lamento profundamente a sua incapacidade de dialogar e até mesmo de responder (você age como um menino mimado). Mas, vamos prosseguindo até que cheguemos diante do Trono (de Deus, é claro) e lá veremos as obras de cada um inclusive a sinceridade dos nossos corações. Olivar Pastor Olivar Alves Igreja Presbiteriana no Jardim Sul (IPJSul) São José dos Campos – SP
http://www.youtube.com/watch?v=Y0Sx2G8yh58
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Se nem mesmo Jesus Cristo agradou a todos, seria, no mínimo, pretensão de nossa parte achar que um acontecimento como esse não geraria controvérsias, especialmente porque envolve pessoas de religiões diferentes e famosas dentro de seus seguimentos. Entretanto,gostaria apenas de fazer algumas considerações sobre o caso, para reflexão dos irmãos:
Em primero lugar, a parceria entre cantores católicos e evangélicos na música é bem mais antiga do que o evento ocorrido com a banda Rosa de Saron e o pastor André Valadão.O conhecido cantor católico Walmir Alencar, vocalista da banda Adoração e Vida, gravou, há alguns anos atrás, uma música entitulada “Brilhará”, com a participação do pastor evangélico Gerson Freire. A canção foi um sucesso e, até hoje,é uma das mais famosas do grupo. A banda Giom, da gravadora Mk, é conhecida por sua parceria com cantores e grupos católicos, como Anjos de Resgate, Adriana, Celina Borges, etc.Os talentosos irmãos Freire compõe músicas para artistas católicos e cantam como “back vocals” em shows católicos, sem qualquer preconceito. Aliás, Adelso Freire fez uma participação no mais recente trabalho da cantora Adriana, o Cd “Jardim Secreto”, cantando com ela em dueto a música “Voar em Tuas Asas”. Portanto, André Valadão e Rosa de Saron apenas estão confirmando uma tendência que se tornou comum no meio cristão moderno: o louvor intercongregacional.
Em segundo lugar,não apenas como católica, mas primeiramente por ser cristã, entendo que a tentativa é válida, porque mostra a tentativa, pelo menos aparentemente sincera, de provar que a unidade dos cristãos tão desejada por Jesus na conhecida oração sacerdotal (Jo, 17 – 23)é possível, já que o que une catolicos e evangélicos é muito maior do que o que os separa: o Senhor Jesus.
Adentrar ao coração humano é um atributo privativo de Deus, portanto considero temerária a realização de comentários sobre as intenções reais do grupo católico ou do pastor mencionados no artigo. Se a atitude é desinteressada ou não, cabe exclusivamente ao Criador julgar. Quanto ao futuro, acho desnecessária a discussão quanto aos possíveis benefícios ou prejuízos que essa atitude poderá trazer para a povo de Deus.Se o propósito for divino, Deus o honrará e o fará frutificar. Se, por outro lado, Deus não se agradar das intenções desses cantores, Ele cortará fora os eventuais frutos dessa união, como lhe aprouver, pois jamais abandona seus filhos.
Gostaria também de lembrar aos irmãos de ambos os lados que, enquanto católicos e evangélicos se degladiam nos meios de comunicação, discutindo pontos isolados de suas crenças, o diabo ri de felicidade e tripudia de nossa ignorância, posto que estamos fazendo exatamente o que ele quer. Aliás, a palavra “diabo”, para os menos avisados, tem origem grega e quer dizer “aquele que divide, separa”. Não é exatamente isso o que está acontecendo? Cristãos divididos, enquanto as forças do mal avançam? Não podemos nos esquecer de que nossa luta não é contra homens de carne e sangue, mas contra principados e potestades, contra as forças espirituais do mal (Ef, 6-12 ). Portanto, antes de atirarmos a primeira pedra, vamos orar pelo triunfo dessa empreitada e de todas as outras que venham a surgir com o mesmo objetivo, a fim de que o nome de Jesus seja levantado nessa nação acima de religiões e pessoas, e o Senhor venha a ser conhecido e adorado, independentemente de placa denominacional, que, a propósito, não é garantia de salvação para nenhum de nós, ao contrário do que pensam alguns religiosos de carteirinha. Como sabiamente mencionou Pe.Fábio de Melo em sua canção “Milagres”, “muitas prostitutas nos precedem no Reino de Deus”.Pensem nisso. Paz e Graça a todos. Amém.
Bem, Ana. Gostaria somente que você e os outros que vierem a ler esta postagem entendessem os motivos que levam a nós evangélicos repudiarmos e temermos iniciativas como essa, nas quais se tenta promover a ideia de que católicos e evangélicos têm a mesma identidade cristã,quando, na verdade, não tem. E digo mais, enquanto os cristãos católicos mantiverem sua fé depositada em crenças forjadas pela Igreja Romana _digo forjadas pelo fato de que as mesmas não encontram respaldo bíblico, partindo de visões particulares de líderes que as propuseram ao longo da história_, tais como: Maria como mediadora e capaz de conceder graça e bênçãos aos que lhe são devotos; santos mortos, beatificados pela Igreja Romana e capazes também de interferir nesse mundo em favor dos que lhe prestam culto, dirigindo-lhes orações, etc., movimentos ecumênicos serão por nós desprezados. Esses e outros artigos de fé professados por vocês vão de encontro a princípios fundamentais da fé cristã bíblica e,por esse motivo, para aceitar a fé católica precisaríamos negar a nossa fé, pois ambas defendem princípios diametralmente opostos em muitos aspectos importantíssimos.
A verdade não é contraditória. Não posso afirmar, por exemplo, que “Pedro é casado” e “Pedro não é casado” tratam-se de asserções igualmente verdadeiras, pois são essencialmente contrárias. É importante frisar também que a verdade não é medida pelo grau de sinceridade que se emprega em admiti-la como tal. Há alguns séculos atrás muitos criam “sinceramente” que a Terra era o centro do universo. NO entanto, sabemos hoje que estas pessoas estavam sinceramente erradas, você concorda?Saiba que nós evangélicos não nos julgamos superiores, pois, à semelhança de qualquer outro seguimento religioso constituído por pessoas, também apresentamos problemas e dificuldades. Perfeito só Jesus e os seus ensinamentos. E assim como os apóstolos e profetas se levantaram contra as investidas do maligno de confundir a mente dos que estavam se perdendo em meio às trevas, a igreja de Cristo nos dias de hoje não pode permanecer indiferente a esse quadro. Devemos nos levantar e proclamar o evangelho genuíno da salvação em toda a sua plenitude, e não somente aquilo que nos convêm. Não somente proclamar, mas também viver esse evangelho que é poderoso para transformar a vida do homem que se volte de coração sincero ao Rei dos Reis e Senhor dos Senhores, Jesus Cristo, que afirmou em seus dias: “Eu sou o Caminho, a Verdade e a vida. NINGUÉM vem ao Pai senão por mim” (JO 14.6). Deus seja louvado!
Olá Wesley! Compreendo suas colocações e respeito. Quero deixar bem claro que as palavras a seguir, não é tentativa de conversão ou o obrigue aceitar nossas crenças. São apenas para esclarecimento, ganho de conhecimento e criarmos entendimento e harmonização. Eu faço isso até para demais religiões como Budismo, Espíritas e Religiões Africanas em outros fóruns.
A questão é que se Cristão Católicos deixar de ter as crenças que ele creem, eles deixarão de ser Cristão Católicos, assim perdem, perderiam a identidade que os revelam e os formam. Digamos, situação hipotética: imagina que eu diga isso o mesmo para você, deixar de acreditar no que está escrito na Bíblia e no pastor que preside cultos e que detem um conhecimento na possibilidade de ganhar dinheiro e assim te enganar no nome do Senhor Jesus. Aí voce consegue a salvação!!!. (fim da situação hipotética)
Poizé, irmão! Percebo que mesmo que voce diga que não está julgando, acaba fazendo isso mesmo sem perceber! Isso acontece com todo mundo (se bobear até comigo). É dificil ser justo nos dias de hoje, somos humanos e passíveis de erros. Por isso que temos um Deus maravilhoso para perdoar e para receber-nos de braços abertos após os erros cometidos.
Então, voltando a situação: julgamentos! Comparar seus valores evangélicos com valores católicos. E assim, comparando o seus valores como sendo o certo ou até superiores ao outro, percebo que é deixar de lado o verdadeiro ensinamento de Cristo que é ser humilde e compreender o outro.
Quero deixar bem claro que as palavras a seguir, não é tentativa de conversão ou o obrigue aceitar, mas apenas para entendimentos. Assim como já ouvi pontuações muito interessante (como a sua, por exmplo):
Sobre as diferenças entre nós: é isso que você disse. No entanto, isso é totalmente explicável do ponto de vista de estudos teológicos: tudo vem da interpretação da Bíblia. Nós, cristão católicos, encontramos argumentos na Bíblia sobre Maria e os primeiros santos (Pedro e demais apóstolos) e além disso, estudos que não se encontram na Bíblia, e em até valores passados de geração e geração que precisava ser determinadas para que não se tornar-se equivocadas nas interpretações (logo, dogmas e canons da Igreja). Outros conteúdos históricos também acrescentam as palavras da Bíblia são promovidos por teologos de renome e até conhecidos pelos pastores evangélicos: Tomas de Aquino, Agostinho e dentre outros. (Nota: consideramos eles santos pelos importantes contribuição para crença cristã). Apócrifos e outros textos anexos que não são reconhecidos pelos irmãos evangélicos. Outra coisa, sabemos que na própria Bíblia diz que nem tudo pode ser escrito (Evangelho João).E segundo teologos atuais, Paulo fala (em Atos) de coisas que Jesus falou que não estão nos Evangelhos: “Lembrai-vos das palavras do Senhor Jesus, porquanto ele mesmo disse: ‘É maior ventura dar que receber”. Estas palavras, evidentemente conhecidas pelos que ouviam a Paulo, não estão em nenhum dos quatro Evangelhos Outra situação, nós, católicos, percebemos que a Bíblia não é e nem pode ser jamais um meio de salvação. Não é a Bíblia que nos salva, mas Jesus.
Outro ponto, A Bíblia não é para pessoa ignorante possa ler e entender, muito menos um manual de instruções para a Fé. Por isso temos padres e vocês tem pastores para guiar.Por isso a identidade e identificação que temos pelas nossas Igrejas e porque nós a seguimos.
Assim como a Igreja Católica, percebemos que cada Igreja protestante e/ou evangélicas tem uma fé diferente, ritos, tradições diferenciadas. Exemplos: umas consideram que é no domingo, outras no sábado que se deve descansar; umas acreditam em batismo de crianças, outras só em batismo de adultos, outras em vários batismos ou até em nenhum.
Citando um estudioso desconhecido Carlos Ramalhete: “A Bíblia, portanto, serve para que as pessoas creiam e busquem a Igreja (Jo 21,30-31), para ajudar os cristãos a ter perseverança e dar-nos consolação (Rm 15,4), para nossa instrução (1Cor 10,11) e para ajudar-nos a instruir, refutar, corrigir e educar na justiça (2Tm 3,15-17). Tudo isso é objetivo da Bíblia, mas não é a Bíblia sozinha que ensina (como vimos acima), mas a Igreja”. Completando, seja ela qual for, católica ou evangélica/protestante.
qrida pelo o visto, vc ñ entende mto da bibliá né tem estudar mais . paulo foi apostolo,ñ vemha dizer q ele era santo,santo só o senhor jesus.
x Pr. Olivar é por causa de pastores como o senhor que muitas vidas têm perecido sem conhecer a Jesus. Saiba que para ganhar vidas p/ Cristo é preciso ter estratégias. Missões é interdenominacional. O André Valadão é uma benção, cheio da unção de Deus, não só ele como todo o Ministério Diante do Trono. Portanto irmão ao invés de perder seu tempo criticando, o senhor deveria seguir o exemplo.
O mundo está muito mais preparado para receber o Evangelho do que os cristãos para propagá-lo!!! Isso é uma verdade absoluta. Fiquem na Paz do Senhor Jesus e me desculpem se desagradei a alguém.
O dinheiro é a raiz de todo mal, será que um show é mesmo só para pregar o evangelho? Infelizmente não, eu conheço uma cantora revelação no meio gospel que cobra R$ 3.000 reais para cantar em um congresso na igreja, será que uma viagem gasta tudo isso? ha cantoras que nem levam banda e sim play black e nesse caso, eu acho um absusdo isso!!
Ana e Vanessa : VAO LER A BIBLIA!
e chama o Andre valadao p ler junto.
me fala ai sobre o que ta na biblia.. por que parece que voce é a sabidona da biblia.. me explica ai. o que tem de errado o andre valadao cantar com o rosas? me diz quem é voce para querer julgar ou querer mostrar que voce é melhor que todos??
o unico que tem a sabedoria esplêndida e sem comparação é Jesus. entao nao venha querer ser a primeira. pois os primeiros serao sempre os ultimos
Nao somos como os catolicos. Algumas pessoas defendem o Pr. Andre Valadao simplesmente pelo fato de o mesmo ser famoso. Sera que se a critica do Pr. Olivar fosse feita pelo Silas Malafaia, pelo Caio Fabio ou outro lider evangelico famoso nao dariam o privilegio da reflexao as suas colocacoes…fica a pergunta. Nao ha ecumenismo na Biblia. O nosso irmao Wesley Evaristo do comentario anterior tem toda a razao.
talvez seja pq quando lutero dividiu a igreja, a bíblia já estava escrita…
as obras de Deus não acabaram nas paginas escritas da bíblia, se por um acaso todas as maravilhas de deus fossem escritas na biblia, ninguem a conseguiria ler. gente, aí é que entra a tradição…
essa bobagem de brigas entre evangélicos e católicos é perda de tempo. vivamos a nossa fé, façamos o bem, amemo-nos….
Oi Joel! Percebo uma pergunta como se ela fosse retórica! E não cabe respondê-la, pois percebo que você já tem a resposta! ;)
Apenas o que me chamou a atenção é sobre o termo ecumenismo:
Será que não há Bíblia falando sobre ecumenismo? A cada dia me surpreendo nela, as vezes, a mesma leitura em épocas diferentes me remete a re-leituras na situação que estou vivendo. Ampliando mais o conhecimento.
Ou será que a percepção é diferente sobre isso e por outro lado podemos interpretar outra face sobre ecumenismo?
Percebo que duas coisas: na parábola do Bom Samaritano. O samaritano era desprezado pelos judeus, mas no entanto ele ajudou a um que precisava de ajuda. Isso não é “ecumenismo”?
Auxiliar, dividir alegrias e amizades, saborear a amizade e o valor de amizade? Já vivemos um ecumenismo no dia-a-dia e nem percebemos, pois damos outro nome a isso.
A 2a. situação é que Jesus disse a seus seguidores que eles deveriam ser um só rebanho, seguindo um só pastor, claro, Ele (em Evg João). E faz sentido, pois no Juízo final ele voltará para arrebanhar as pessoas.;)
Por isso, novamente, percebo excessivo uso da Bíblia como meio de Salvação e de explicação para tudo pelos irmãos evangélicos. Nós, católicos, não vemos a Bíblia com esta serventia. Não é a Bíblia que nos salva, mas Jesus Cristo. As palavras da Bíblia também não podem ser necessárias para a nossa Salvação. Acreditamos que quem escreveu não foi Deus. Deus não baixou na terra pegou papel e saiu escrevendo. Mas foram pessoas inspiradas por Ele. Digo inspiradas (e não psicografadas), pois ambas as Igrejas Católica e Evangélicas sabemos que os Espírito Santo é que nos inspira.
Logo, me preocupa, pois a interpretação livre e egocêntrica pode destoar no propósito de evangelização de ambas as Igrejas.
Abçs
Faço minhas as palavras de Ana. Onde está o amor entre os irmãos, que Cristo tanto pregou? Pois fiquem sabendo que a religião que mais cresceu na última década foi a Islâmica. Enquanto cristãos católicos e evangélicos ficam discutindo bobagens, os que não aceitam Jesus como Senhor e Salvador crescem pelo mundo a olhos vistos. Temos que nos unir, e não brigar. Deus abençoe.
O fato é que muitos lêem a Bíblia e até decoram capítulos e versículos para citar aos irmãos, em meio a discussões ou conversas amigáveis,mas poucos a vivem literalmente. Quando Jesus disse que deveríamos amar ao próximo como a nós mesmos,está implícito nesse mandamento também o respeito às diferenças. Católicos e evangélicos são filhos do mesmo Deus e possuem a mesma base de fé: Jesus. É inconcebível que não possam viver em harmonia e participar de eventos juntos, apenas por conta de algumas divergências doutrinárias. O ecumenismo não prega que uma pessoa se converta à religião da outra, ou que deva incorporar à sua fé práticas ou doutrinas com as quais não concorde, mas apenas que, DENTRO DAQUILO QUE HÁ DE COMUM, possamos dialogar e até congregar em unidade. Em minha opinião, o grupo Rosa de Saron e o Pr. André Valadão merecem aplausos pela iniciativa.
Gleidson…
Estarei orando e pedindo orientação a Deus sobre o que pensar em relação a este episódio…de antemão não quero julgar ninguém. Mas vc vir falar que evagélicos e católicos tem bases na mesma fé: Jesus? Sinto muito mais a fé dos católicos está muito mais em Maria, em padre Cícero e até no papa do que em Jesus. Fé em Jesus é também fé na sua palavra e não consigo enxergar fé na palavra de Deus que é tão clara e os católicos insistem em contrariar em certas situações.
Vamos orar e pedir orientação a Deus.
A paz.
Oi Paulo Sérgio! (nome igual do meu primo ;) )
Lamento que vc tenha esse julgamento sem entender o conhecimento das religiões que o cerca. Pois, percebo mais uma vez, que existe a falta de conhecimento da representatividade simbólica das palavras bíblicas. Como postei acima, pro Wesley: encontramos na Bíblia explicações (repito, na nossa visão) sobre Maria e santos que voces não veem. Nem poderão experimentar, pois vcs tem seus valores evangélicos. Logo, respeito isso em vocês. Mas o que me deixa chateada é que percebo que insistem em não compreender que acreditamos e ponto (não é acreditar e se converter, mas apenas acrescentar conhecimento). Assim como, não vou desacreditar num espírita que acredita que os espíritos reencarnam.É da crença deles, e isso não tem na Bíblia.
Na minha concepção, ao falar de Deus, não devemos aceitar as palavras concretas lidas ao pé da letra na Bíblia, como os ateus acreditam que uma estorinha sobre Jesus. Eu acredito que em Deus devemos fazer uma leitura nas entrelinhas, no algo mais, pois elas foram escritas de forma inspirada pelo Espirito Santo.
Por isso, reforço seu pedido, Vamos orar, pedir orientações ao pastor (pra vc) e ao padre (pra mim) e que sejamos inspirados por Deus. Vinde Espírito Santo, vinde sobre nós!
Joel, existe sim ecumenismo na Bíblia. Na verdade não há divisão, pois Deus não faz da sua igreja voltada a denominações e sim sobre nós. Qndo ele diz “sobre essa pedra edificarei a minha igreja” ele não disse que estária construindo um templo, mas sim nos tornando templo do Espírito Santo. Se vc conhece bem o Evangelho vai lembrar que Jesus chama Pedro o tempo todo de pessoa dura, tanto que muda seu nome para Pedro, que na lingua de Jesus é Kefa que é pedra ou pedro, então ele diz que sobre Pedro ele edificaria a igreja, ou seja, sobre o homem, mas a humanidade precisa de diferenças, e desunião e hj é refletida pela denominação de igreja. Concordo com Wesley, a igreja católica peca em muita coisa, mas as coisas mudaram, a igreja católica está mais evangelica do que nunca, recomendo que não se peguem a conceitos formados antes, ou o pre-conceito, antes de julgar a religião, pois como foi dito em um comentário, não somos perfeitos. Não atirem pedra, a não ser que não possuam pecados. Julgar não é uma forma de evangelizar, se querem se dividir, façam isso, mas não digam que é cristão, porque isso não tem fundamento bíblico, e como disse Jesus Cristo em Marcos “quem não é contra nós é a nosso favor!
PR.OLIVAR PRIMERAMENTE QUE A PAZ DO NOSSO SENHOR JESUS CRISTO PENETRE EM SEU CORAÇAO(ESTEJA CONVOSCO)
NEM UM CREDULOS DOLTRINAL VAI MUDAR O AMOR DE DEUS SOMOS CURADOS E SALVOS PELO PROPRIO SANGUE DE JESUS JORRADO NA CRUZ !!!!
SOU DE SÃO JOSE DOS CAMPOS FIQUEI TRISTE PELA SUA ATITUDE DE CRITICAR SEU PROPRIO IRMÃO DE FÉ.É POR ISSO QUE TODOS OS EVANGELICOS ABREM IGREJAS INDENPENDENTES ACHAM QUE PODEM SAIR AI PREGANDU PRA TDS …
MAS NAO TOU AQUI PRA TI CRITICAR MAIS SIM PRA TI DIZER QUE VOU REZAR MUITO POR VÇ ….
QUE O UNICO QUE DEVE RESPEITO AQUI É JESUS ….
O SENHOR PASTOR É SIMPLISMENT MAIS UM PECADOR ABTO A SER SALVO PELA MISERICORDIA DE DEUS SÓ…
UM ABRAÇO FK KM DEUS E O AMOR DE MARIA!!!
Em nome de um ecumenismo que visa mais a glória do homem do que a glória de Deus, Satanás tem conseguido enganar adoradores como André Valadão e outros, usando da mesma estratégia, que não funcionou com Jesus em Mt4:8-11!
PR OLIVAR E PR ANDRÈ na ninha opinião ñ ha nescecidade disto tudo, JESUS pregou a tolerancia para que levar um irmão na justiça ? irmão ANDRÈ um gato pingado já é uma alma para DEUS e vale mais que o mundo inteiro ,irmão OLIVAR JESUS falou que ñ é contranós é por nós, nunca pregou a separaçãolembra da mulher grega? o que foi que JESUS falou a respeito dela? “NEM EM ISRRAEL VIM TAMANHA FÈ”
Olá amados do site, bom não sou nenhum teólogo apenas mais um leitor da bíblia que tenta entender a mensagem de Deus para as nossas vidas (apesar de ter o desejo de fazer teologia e trabalhar muito na obra) sei que o site é um meio de comunicação para nos manter atualizados sobre tudo que nos interessa, mas como leitor sinto-me no direito de pedir aos queridos para não divulgarem coisas tipo essa discursão “besta” entre essas duas bênçãos de Deus, sou batista, tenho uma visão semelhante a do Pr. André, por varias vezes fui submetido a discursões por esse minha opinião (ontem mesmo foi um dia q ocorreu isso) e com base no que Deus tem colocado no meu coração tenho a dizer que, não devo perder meu tempo discutindo sobre religião com meus irmão ou futuro irmãos (assim creio), vou expor a verdade quando tentarem enganar com outras religiões enganosas. E assim como Deus colocou no meu coração para não discutir sobre essas coisas com meus irmãos assim também quero pedir aos amados para não perderem tempo em nos passar essas informações pois a tanto a ser falado, um ex: é a vontade de Deus para as nossas vidas, a cura que ocorreu no culto de tal igreja dentre varias coisas, creio que não foi de forma maldosa mas sim informativa, mas tenho a dizer que isso não edifica de nenhuma forma o povo de Deus e se não edifica melhor que não seja exposto, peço a Deus que os amados entendam e que Ele possa por o mesmo sentimento que pôs no meu coração no de vocês.
Alex de Oliveira Vasconcelos, Tenho 18 anos e espero trabalhar muito na vontade de Deus. 07 de Julho de 2010
Sábias palavras!
Dos comentários acima postados o que mais me é coerente com aquilo que o Espírito Santo aprova,sem dúvidas é o primeiro da colega Ana Oliveira. Queridos irmãos protestantes evangélicos,enquanto voçês não se abrirem ao PONTO comum no tocante ao que é mais forte na união com os irmãos católicos evangélicos,jamais se abrirão à vontade de jesus:”QUE SEJA UM…” Não adianta falar de indentidade católica ou protestante (evangélicas) se há ausência das sabedorias(humanas e divinas)que nem se quer diferencia o que é essência de aparência.Cetamente Jesus chora repetindo para seu discípulo o que falo em outras palavras:”DEIXA QUIETO! O QUE NÃO AJUNTA,ESPALHA!” E como dizia o sábio Fariseu,usado pelo Espírito Santo: Pra que perseguir? Se não for de Deus abaca!! Queridos irmãos protestantes,parem de querer ser deuses acima do que falou jesus:”O ESPÍRITO DA VERDADE VOS ENSINARÁ TODAS AS COISAS”. e viva o amor que é mais forte que a morte!!!!!
Palavras Inspiradas!!!
Dos comentários acima postados o que mais me é coerente com aquilo que o Espírito Santo aprova,sem dúvidas é o primeiro da colega Ana Oliveira. Queridos irmãos protestantes evangélicos,enquanto voçês não se abrirem ao PONTO comum no tocante ao que é mais forte na união com os irmãos católicos evangélicos,jamais se abrirão à vontade de jesus:”QUE SEJA UM…” Não adianta falar de indentidade católica ou protestante (evangélicas) se há ausência das sabedorias(humana e divina)que nem se quer diferencia o que é essência de aparência.Certamente Jesus chora, repetindo para seu discípulo o que falo em outras palavras:”DEIXA QUIETO! QUEM COMIGO NÃO AJUNTA,ESPALHA!” E como dizia um sábio Fariseu,usado pelo Espírito Santo: Pra que perseguir? Se não for de Deus acaba!! Queridos irmãos protestantes,parem de querer ser deuses acima do que falou jesus:”O ESPÍRITO DA VERDADE VOS ENSINARÁ TODAS AS COISAS”. e viva o amor que é mais forte que a morte!!!!!
Cara.! gostei da idéia do André, aliás e religião protestante é um “protesto.” apenas à religião católica.(.Lutero e outros.), é claro que os católicos não são como antes nem os evangélicos, mas olha só, um pregava que o povo devia ser pobre,outro pregava que o povo devia trabalhar e enriquecer..Bom só acho que não chegam a um meio termo que é.: sede simples de CORAÇÃO, .( mas não simples demais senão vai para o inferno fácil fácil acredita em tudo uai ,como em provérbios falando da mulher adultera da estulticia etc..)outro prega o trabalho e gozo do seu trabalho, bom, mas é claro , devemos gozar de nossos frutos e aproveitara benção de nos enriquecer do nosso trabalho, mas nunca se entregar aos prazeres da vaidade, enfim, vaidade qual é inimiga desde o inicio, querem grandes palácios para homenagear Deus como outrora a igreja católica fazia e a evangélica agora tem feito ,por que não cuidam dele através dos pequeninos que passam frio e fome e são induzidos ao crime.?e por que não respeitam os anciãos como aos pais.? , esqueceram do essencial.: .” .Deus não habita em templos feitos por mão de homens.” acho muito extranho quando falam que pessoas não devem ter religião, e eu pensava exatamente igual, ate saber que a religião nada mais é que fazer aquilo que Cristo faria se estivesse aqui, e ela mencionada em .Tiago 1.:26 e 27, .”visitar os orfãos e viúvas nas suas aflições e guardar-se incontaminado do mundo.” estão reclamando de shows.?nestes shows as pessoas pagam, quando Cristo andava na terra , os apostlos seguiam ele de graça não arrumavam desculpa para não estar com ele quando ele precisava, tinham gozo em estar com ele, e se canta-sem como cantam hoje nos cultos etc..creio que apareceria muitos músicos para cantar com ele de graça , aliás Jesus Cristo fez é multiplicar os alimentos para o povo que seguia ele com fome por dias creio eu.
.olha só muita apostasia tem surgindo no mundo, minha mãe vive de pregar o evangelho na igreja na qual o .André é pastor, e minha familia ja foi muuuuito catolica, eu devia me envergonhar de minha mãe, pois ela que me sustenta , com salário dela como pastora,pois eu mesmo frequento templo algum , nem católico nem evangelico etc..mas se eu me envergonha-se estaria envergonhando de Deus de Cristo, pois é pelo nome dele que os demônios saem, pelo nome dele e pelo espírito de Deus que saem os demonios, que curam enfermos , que multidões e convertem pois presenciam alguns milagres e ate presencia alguma paz entre louvores à Deus, entre leituras biblicas etc….Dizem que Deus escreve certo por linhas Tortas, não é o caso, é que .Deus mesmo não permite que os homens sejam confundidos para nunca se gloriarem perante ele, os motivos.? vai saber..quem dera soubesse eu de alguma coisa,agora ,na terra, muitos poucos ousam mencionar o nome de Deus sem que tenham alguma vangloria , se alguém fala que viveu algum milage e não nada segundo os costumes as doutrimas de suas religiões são totalmente loucos, mas se andam são amparados por eles como santo.
.Sofri trancos a barrancos, muita gente diz que é para eu voltar para os templos é chamado de Deus, .(alguém ja leu o livro de Jó.?bajular Deus não leva ninguém a nada , com ele sou franco e sincero, não vejo ninguém falando com Deus como um soldado dele, mas sim como meninos mimados e inconstantes como quem pedindo alguma coisa, que não suportam as tentações e nem provações que Deus permite que tenhamos, extranho muito quando alguém fala que se converteu a .Deus e não passou nenhuma provação, nenhuma tentação , nenhuma grande batalha espiritual a ponto de prantear , de fazer e passar coisas que todos os santificados por .Deus passam,como prova de fé tal-vez, querem vida mansa.? o .Diabo da de sobra, mas no fim a vida dura é depois da ressurreição , quando são lançados no castigo ETERNO.
.Com Deus falo duro, como um filho que teme seu pai mas o ama,como um soldado perante seu superior que ele tem como exemplo, como heroi,como quem quer aprender , sem paixão, por que ele quer que morra as paixões, e faça soar a razão o racional em qualquer homem, quanto mais em seus filhos e servos para que os mesmo não andem errados e o .cristo não sirva de tropeço,pois ele é a .Pedra viva a rocha de escândalo , a .Pedra que quem se lançar sobre ela fica em pedaços, e sobre quem ela se lançar ficará só o pó,ou achas que isso não é chamado de guerra.?um aviso de uma verdade pura.? o amor que .Deus tem e é e o apostolo .paulo pregava é perfeito, não é irritante, não é bajulador, é poderoso, todo poderoso, verdadeiro, justo e fiel,´é reto.
.Muitas igrejas tem mudados suas doutrinas e limitações, algumas catolicas não podia se casar ou melhor ter filhos , já na tempo da colonização do Brasil, quantos tiveram filhos.?e quantos desses filhos foram pessoas de renome.?a evangelica, pregava o recato das moças, quantas moças agem hje de forma que mexe com libido de homens ate dentro dos templos.? inclusive nas roupas em que usam, sei lá acham é shooping , certas igrejas viraram lugar de encontros e não lugar de buscar a Deus, sorriso sínicos, humildade fingida ,muuuita fofoca, busca por famosos, enfim , igreja virou um show e a atenção não é mais para .deus é para a celebridade que na frente ou nos bancos estão, uma busca de se aproximar-se deles ate com, um.: .à Paz do senhor .! o prazer de ter os olhos deles direcionados a les ,pelo menos uma vez.
cara, os tempos são outros as apostasias estão pegando forma,e as irritações aumentam,e por tudo isso e muito mais , .Graças ao senhor e .deus e glorificado seja .Deus e senhor e em nome de jesus amém .Ahh.!! e sujeitai-vos a .Deus resistí ao diabo e ele fugirá de vós.!
Paulo Sérgio, me perdoe por não exercer meu cristianismo agora. MAs essa hidstória de que nós católicos temos nossa fé mais em MAria e nos Santos do que no próprio Jesus já é mais do que passada e ignorante. Sinceramente? Não fale de algo que não conhece, não viveu. E se acha que viveu isso, sinto lhe informar viveu errado. Por isso saiu, porque quem vive a fé católica em busca da verdade cristã não a abandona. Quanto ao Papa ele é nosso líder sim, não pode haver rebanho sem pastor, bem acho que alguém já falou sobre isso não? Pois então Por favor, não venha com frases sem sentido. Enão adianta resmungar, não adianta retrucar, mais cedo ou mais tarde vão perceber que Jesus quer ser adorado, Ele é o único que deve ser adorado, mas de nada adianta se não soubermos amar os irmãos, principalmente aqueles que não vivem em comunhão com nossos pensamentos. Entendo a colocação do Pastor Olivar, e acho que se deixarmos Deus agir toda situação pode ser transformada em algo benéfico, isso se já não o for. Se certas denominações religiosas se preocupassem mais em ajudar o próximo, em fazer o q o próprio Jesus pediu do que ficar questionando a fé católica, com certeza elas seriam muito mais respeitadas. Bem acho que é isso, às vezes preocupa-se mais em destruir a IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA ROMANA E (SÓ PARA NINGUÉM ESQUECER) ROMANA doq ue em pregar a fé que têm. Tenho muito orgulho da minha fé católica, da minha mãe Maria que entregou a vida para dar a forma humana a Deus (não sei se concordam mas acho que isso é algo de importante, não? Bem… Deus encontrou graças diante dela, eu não vou ver?) e mais dos Santos, humanos como eu que lutaram e lutam contra o pecado de forma exemplar. Jesus veio para ser exemplo, para ser seguido, para ser vida, não para ficar em quatro paredes, aos gritos e com idéias sem sentido, sem formação e muito menos sem ação. “A fé sem obras é morta”
Oi Kelly!
lindas palavras, mas devemos compreender que o Paulo Sérgio não vivenciará este toque, pois não faz parte dos valores dele. Temos que respeitar isso, ok? ;)
Apenas queremos que ele compreenda. Não queremos converter aqueles que já estão salvos e sim aqueles que precisam de Deus. Acredito que aos olhos de Deus, ele já está salvo só por crer em Jesus.
Já, nós, católicos, não só gritamos: “Senhor, Senhor!” acreditando que só assim entraremos no reino do céus, mas foi bem o que vc disse: as obras! Palavras de São Francisco: Pois é dando que se recebe!
Abçs
Parabens ao André e a banda Rosa de Saron!
Acredito que eles seguiram exatamente o Jesus disse: “Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus.Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em Meu nome, aí estou eu no meio deles”.
ENGANAR AS PESSOAS EM NOME DE JESUS:É com tristeza que vejo muitos pregadores desonestos, enganando as pessoas em nome de JESUS. É muita gente safada, visando apenas dinheiro, mais dinheiro, falando o nome de JESUS. Você para alcançar ou ser atendido por DEUS, não precisa pagar ou dar dinheiro pra ninguem, é só fazer o pedido com fé. Agradeça quando for atendido. Podendo, ajude sim.É importante participar e ajudar as pessoas. Existem muitas instituíções religiosas sérias, procure obter informações,antes de se tornar membro de alguma delas.
ENTÃO… EU NÃO ACHO QUE ESTA DISCUSSÃO NOS LEVARÁ HA ALGUM LUGAR, E NEM MESMO ACHO QUE FULANO TEM RAZÃO E CICLANO NÃO. BAIXA BOLA GALERA… AINDA TEM MUITA GENTE PELO MUNDO QUE NUNCA OUVIU FALAR DE JESUS. ENQUANTO FICAMOS AQUI DISCUTINDO SE CRUZEIRENSES E ATLETICANOS PODEM TORCER JUNTOS POR MINAS, A PAULISTADA E OS CARIOCAS CRESCEM E SÃO QUEM GANHAM TODOS OS TITULOS IMPORTANTES.
QUEM SOMOS NÓS PARA SABERMOS A RESPEITO DE QUEM IRÁ OU NÃO AO LADO DO PAI.
DOUGLAS SOUZA FERREIRA, BELO HORIZONTE 220/01/2011 APAIXONADO POR CRISTO
suzana DEUS vem arrebatar ñ arrebanhar cmo vc falou , ja q vc diz q ñ seki a biblia por isso q ñ entendi a biblia memso.lá q ta escrito o q DEUS se agradr nosso guia.
Andre valadao e rosa de saron show um so deus gera atritos e discucoes.. WTF? :)
de um tempo pra tem sido diferente as atitudes de André Valadão e cia,
Diante do trono, ETC>>>>
UM POUCO DE FERMENTO LEVEDA TODA A MASSA. Gl.5/9
e mais:
NÂO SE DEITA VINHO NOVO EM ODRES VELHOS; Mt.9/17
não nos enganamos,porque nem todos que chamam “Senhor”!, são herdeiros da graça!
cantar podemos, ao vento ao mundo ao diabo e até a nós mesmos,mas à Deus; temos que louvar em Espírito e em verdade ,pra que Ele aceite.
a palavra do SENHOR lava, limpa,muda,tranforma….
todas as coisas em nós,se alguém louva a Deus; esse alguém é conhecedor de um Deus verdadeiro que enviou jesus para salvar; e está vivo,e não numa imagem feita por mãos,se eu creio que a Bíblia me adverte sobre idolatria por exemplo, como vou ter comunhão com quem aceita tais práticas?estamos vivendo numa era de cincretismo religioso , onde fomos antes por Cristo advertidos, isso tem que acontecer mesmo,
pois se possível for, muitos serão enganados, cuidamos nós ;examinando as escrituras sagradas sempre em comunhão do ESPÍRITO SANTO, de fé em fé.
isso sendo da fé desde o inicio até o fim de nossos dias,
não começando no Espírito e terminando na carne, como Paulo falou.estamos na era dos TRANSGÊNICOS,onde tudo pode ser modificado!!!
prestem atencao nas respostas de um e do outro…a biblia diz que nos devemos amar uns aos outros, amar o proximo como a si mesmo…
o andre valadao ja foi um exemplo de homem de DEUS cantando no poder PENTECOSTAL mais hoje ele so que saber de moda de se aparecer e causar escadalo no meios dos crentes e agora iventou mais essa de canta com o rosa de sarom que nada te a ver com ele que vergonha em ANDRE VALADAO eu tenho vergonha de duzer que vc é meu irmao em CRISTO que DECPÇÃO.